Brian et Maggie : Steve Coogan et Harriet Walter s'affrontent dans le nouveau drame de Margaret Thatcher

"Avant, nous avions des communautés. Maintenant, nous n'avons plus que des choses."

Il s’agit de la réplique la plus mémorable et la plus tragique du nouveau drame historique de Channel 4, Brian and Maggie, retraçant l’amitié et la rupture ultime de la relation entre l’ancien député et intervieweur politique Brian Walden et la combative économiquement Margaret Thatcher, la Première ministre la plus controversée – et détestée – des temps modernes.

Avec Steve Coogan (Je m'appelle Alan Partridge, The Trip) dans le rôle de Walden, homme politique devenu personnalité de la télévision, et Harriet Walter (Succession, Silo) dans le rôle de la « Dame de fer » Thatcher, le drame en deux parties s'étend sur plus d'une décennie, culminant dans la tristement célèbre interview de 1989 qui opposait Walden et Thatcher, à la suite de la démission du chancelier Nigel Lawson.

Déjà sur un terrain politique fragile au milieu de l'introduction de la Poll Tax et des inégalités économiques croissantes, la performance chancelante de Thatcher lors de l'interview est considérée comme le début de la fin de sa carrière politique dominante.

"Sur le papier, cela ressemble au divertissement le plus improbable et le plus improbable", déclare le scénariste de la série, James Graham.

"C'est juste un tas de nerds qui essaient de trouver comment réussir une interview politique. Il faut toujours se demander : pourquoi raconter cette histoire réelle ? "

"Je partage probablement, comme beaucoup d'entre vous, une anxiété à propos de la conversation, de la façon dont nous nous parlons, en particulier dans la sphère politique. Je pensais tout à l'heure aux deux dernières semaines en Amérique, avec les élections et Musk et Twitter (maintenant X) et à la façon dont la conversation dans l'espace politique est en train de changer. Cela me semblait une manière improbable d'entamer une conversation à ce sujet. Et finalement, les histoires humaines, une amitié dont je ne connaissais rien, une amitié très complexe qui dépasse les frontières et qui devient très confuse. "

Walden et Thatcher partageaient une relation qui ne ressemble à aucune autre dans les médias et la politique modernes – une relation qui serait aujourd’hui mal vue, voire déclarée carrément contraire à l’éthique.

Une fois de chaque côté de la fracture politique, avec Walden député travailliste et Thatcher conservateur, les deux hommes finiront par nouer une amitié au-delà des salles du Parlement. Une fois que Walden a fait le saut à la télévision, il a trouvé le respect (au grand dam de ses pairs de gauche) dans le discours ouvert qu'il pouvait avoir avec Thatcher devant la caméra et l'interviewait à plusieurs reprises pendant son mandat.

Thatcher, de son côté, pensait qu'elle pouvait faire confiance à Walden pour lui offrir une tribune pour discuter de ses projets économiques quelque peu radicaux – et l'a même choisi pour l'aider à rédiger des discours pour elle.

L'interview finale meurtrière de Walden finirait par creuser un gouffre infranchissable entre les deux hommes, qui ne parleraient plus jamais après sa diffusion. Mais Coogan estime que, pendant la majeure partie de leur relation, la balance a finalement été en faveur de Thatcher.

«Je pense que [Thatcher] contrôlait davantage la relation que [Walden]», dit Coogan.

"Il était plus amoureux d'elle, je pense, qu'elle ne l'était de lui. Je pense qu'elle était certainement curieuse à son sujet, à propos de ses antécédents, et je pense qu'il y avait un véritable lien entre eux sur le fait qu'aucun d'eux ne faisait, en fin de compte, partie de l'establishment traditionnel.

"Ils étaient les produits du système scolaire public, et je pense qu'ils partageaient cela, et sentaient que cela les connectait d'une manière ou d'une autre, sentait qu'ils avaient une altérité. C'était, pour moi, la partie intéressante de l'histoire au-delà de la politique, l'idée qu'ils se sentent connectés en tant qu'étrangers - cela m'a toujours intéressé.

"Tous deux étaient issus de la classe moyenne inférieure de ce pays, qui est essentiellement l'épine dorsale de ce pays, ce qui le fait fonctionner, et qu'ils se sont tous deux hissés au sommet de leur profession. Ce parcours me paraît curieux, et ce qu'il faut faire pour y arriver. Margaret Thatcher a brisé le plafond de verre et l'a fait en adoptant certains des tropes les plus agressifs des hommes. Je trouve fascinante cette idée d'être le produit d'une sorte de système méritocratique imparfait. "

Remettre la Dame de Fer à l'écran

Considérant que sa performance impressionnante dans le rôle de Thatcher deviendra probablement un rôle déterminant pour Walter, il s'agissait, d'un point de vue politique, d'un casting improbable pour la star de gauche.

"Je ne peux que décrire à quel point j'ai été soulagé une fois le tournage terminé !" rit Walter.

"J'étais tellement antipathique que je ne la regardais pas à la télé à l'époque. Je pensais juste que j'allais jeter des objets à la télé et casser ma propre télé, vous savez. Donc je ne l'ai pas vraiment étudiée à ce moment-là. Une fois le travail lancé, c'est à ce moment-là que j'ai commencé à être curieux de savoir ce qu'il y avait derrière ce masque. Je n'ai jamais été intéressé par ce qu'il y avait derrière le masque auparavant, ni par découvrir qui était l'être humain de Margaret Thatcher."

Walter est la dernière d'une longue lignée de stars qui ont joué Thatcher, dont Gillian Anderson et Meryl Streep – Streep ayant remporté un Oscar pour son interprétation de la première femme Premier ministre britannique dans La Dame de fer en 2011.

"Je crois que les gens sont totalement complexes, et c'est pourquoi je ne pourrai jamais être un homme politique, parce que je n'ai pas le seul intérêt de juger quelque chose comme étant bien ou mal", déclare Walter à propos de son rôle.

"En tant qu'acteur, je vais toujours essayer de trouver la complexité d'un personnage. Et s'il est écrit par de merveilleux écrivains comme James Graham, j'opterai pour cela, même si cela peut parfois me rendre un peu plus sympathique à son égard, ou au moins la comprendre un peu mieux, d'où elle vient. Mais cela ne change pas mon opinion sur ce qu'elle a fait au pays. "

La série met également en lumière une forme de journalisme politique aujourd’hui presque disparue : l’interview télévisée longue durée, que l’émission The Walden Interview de la London Weekend Television (LWT) a contribué à populariser dans les années 1980.

« L’interview longue durée est une espèce en voie de disparition, tout comme le drame basé sur les personnages et la politique…il n'y a pas de cadavre dedans," dit Coogan à propos de ce qui l'a attiré vers la production.

"Je ne voulais pas qu'il s'agisse d'une sorte de réhabilitation de Margaret Thatcher", ajoute-t-il. "Je voulais que ce soit quelque chose d'équilibré d'une certaine manière."

Et certainement - après avoir vu les deux épisodes lors d'une première projection au BFI Southbank de Londres, la série n'a pas peur de jeter une lumière sympathique sur Thatcher, Walter apportant beaucoup de chaleur au personnage et réservant même certains des plus grands rires au PM condamné.

Mais Coogan ne voulait pas que Brian et Maggie prêtent à Thatcher un cadrage trop génial, insistant pour qu'une scène finale suivant la tristement célèbre interview soit modifiée afin de ne pas la couvrir d'éloges gratuits.

"La phrase où Walden disait : 'elle en vaut 100' a été coupée", révèle Coogan.

"Je pensais que c'était trop sirupeux pour lui de dire cela après avoir planté le couteau [en la défiant dans l'interview]. Je pensais que lui lever un verre, comme il le fait, était suffisant sans la réplique. Certains pourraient penser que c'était une erreur, "Merde, ce gaucher Coogan!". Dites ça si vous voulez! Mais j'ai pensé que c'était plus subtil pour lui de simplement lever un verre.

"Curieusement, beaucoup de gens - qui se situent probablement en général à gauche du spectre politique linéaire - qui ont élaboré ce programme étaient tellement déterminés à ne pas en faire une sorte de polémique brutale, que nous risquions peut-être d'aller dans l'autre sens."

Visionnaire au franc-parler ou Icare économique ?

Grâce à la production rapide (le tournage de Brian et Maggie n'a duré que 16 jours), les acteurs et l'équipe ouvertement de gauche sont-ils parvenus à une nouvelle compréhension d'un personnage qu'ils considéraient auparavant comme monstrueux ? On a le sentiment que, dans le rétroviseur du discours politique public hyper contrôlé, pré-informé et anodin d'aujourd'hui, Thatcher pourrait regarder (chuchoter)rafraîchissant?– franchement, mais avec des politiques claires à argumenter.

«Si nous ne permettons pas à nos hommes politiques de dialoguer sans se limiter à ces simplicités, cela laisse un vide de complexité, qui est souvent ensuite comblé par les populistes quisonner commeils parlent avec substance », affirme Graham.

«Sans trahir ma politique, si quelqu'un comme Boris Johnson ou Nigel Farage se présente dans ce vide de politiciens modérés dirigés, il semblera que ce qu'il dit est la vérité, parce que cela semble tellement pertinent et direct, mais je ne pense pas que ce soit plus ou moins la vérité que ce qui est dit ailleurs.

Donald Trump en est l’exemple parfait : ce vide doit être rempli de complexités, sinon il sera rempli de populisme. Et ce n’est qu’une autre forme de mensonge, mais avec plus de dégâts.»

Alors que la vie personnelle de Thatcher est finalement restée un mystère pour Walter, "je n'ai rien appris de plus sur ce qu'elle ressentait, par exemple, à l'égard des autres femmes." — Walter voit désormais une politicienne dont le caractère moral résisterait mieux à un examen minutieux aujourd'hui, du moins en comparaison avec ses pairs sur la scène mondiale moderne.

"Je pense que c'est tellement dégradé maintenant, je veux dire, avec l'homme dont nous n'allons pas parler de l'autre côté de l'Atlantique", soupire Walter.

"Nous avons perdu toute attente de... Je ne pense pas que ce soit undécence individuellechez elle, c'était exceptionnel, je pense que c'était plutôt dans l'atmosphère de la façon dont vous vous comportiez à l'époque.

Elle a également participé à ces entretiens en espérant pouvoir avoir un peu d'oxygène pour exprimer son point de vue, et en particulier dans le cas de Brian, qu'elle sentait qu'elle pouvait lui faire confiance pour être en quelque sorte… non pas en train de suivre sa ligne, mais de son côté, d'une manière qui la libérerait en quelque sorte pour être honnête avec lui. Aujourd’hui, les gens sont très sur la défensive, immédiatement sur la défensive, car ils savent que leurs paroles vont être hachées. »

Mais les échecs du thatchérisme s’étendent jusqu’à nos jours, et Coogan tient à souligner que même une vision révisionniste de sa chute ne pourrait éviter de révéler les échecs de son gouvernement et les dommages qu’il a causés, et continue de causer, à la classe ouvrière du Royaume-Uni.

"Malgré le fait que l'économie de marché libre et l'expérience Thatcher ont très bien profité à quelques personnes, elles ont échoué à beaucoup de gens. Nous ne sommes pas devenus une démocratie de partage, et les retombées économiques se sont répandues jusqu'à présent, puis se sont arrêtées", rappelle Coogan.

"La concurrence entre nos services publics nationaux n'existe pas. Il existe des monopoles qui remplissent les poches d'un grand nombre de personnes très riches, au détriment de nos services publics.

"Cela dit, je pense que Thatcher n'était pas fourbe. Elle ne craignait pas d'être impopulaire. Ce que je respecte maintenant, après avoir fait Brian et Maggie, c'est qu'elle était claire, avait un point de vue clair - et cela contraste fortement avec beaucoup de politiciens de nos jours qui disent simplement ce qu'ils pensent les amener au lendemain, et sont tellement réticents à prendre des risques en disant quoi que ce soit. "

Brian et Maggie arriveront sur Channel 4 le mercredi 29 janvier et seront diffusés sur Channel 4 à la demande.