Brian et Maggie: Steve Coogan et Harriet Walter parlent en tête-à-tête dans le nouveau drame Margaret Thatcher

«Nous avions l'habitude d'avoir des communautés. Maintenant, nous avons juste des trucs.

C'est la ligne la plus mémorable et tragique du nouveau drame historique de Channel 4, Brian et Maggie, tracant l'amitié et la rupture ultime de la relation entre l'ancien député et l'intervieweur politique Brian Walden, et la Margaret Thatcher la plus divise et la plus détestée et la plus détestée - Premier ministre des temps modernes.

Mettant en vedette Steve Coogan (je suis Alan Partridge, le voyage) en tant que politicien devenu la personnalité de la télévision Walden, et Harriet Walter (succession, silo) en tant que «Iron Lady» Thatcher, le drame en deux parties s'étend plus d'une décennie, Culminant dans la fameuse interview de 1989 qui a opposé Walden et Thatcher les unes aux autres, à la suite de la démission du chancelier Nigel Lawson.

Déjà sur un terrain politique fragile au milieu de l'introduction de la taxe de vote et de l'inégalité économique croissante, la performance qui se débouche de Thatcher dans l'interview est considérée comme le début de la fin de sa carrière politique dominante.

"Sur le papier, cela ressemble à la pièce de divertissement la plus improbable et la plus improbable", explique l'écrivain de l'émission James Graham.

«C'est juste beaucoup de nerds qui essaient de déterminer comment faire une interview politique réussie. Vous devez toujours demander pourquoi raconter cette histoire réelle?

«Je partage probablement, comme beaucoup d'entre vous, une anxiété à propos de la conversation, comme la façon dont nous nous parlons, en particulier dans la sphère politique. Je pensais juste plus tôt aux deux dernières semaines en Amérique, avec les élections et les muscs et Twitter {maintenant x] et comment la conversation dans l'espace politique change. Cela ressemblait à un moyen improbable de participer à une conversation à ce sujet. Et finalement les histoires humaines, une amitié dont je ne connaissais rien, une amitié très compliquée à travers les lignes qui deviennent très déroutantes. »

Walden et Thatcher ont partagé une relation contrairement à tout dans les médias et la politique modernes - qui serait désapprouvé, sinon non déclarée contraire à l'éthique aujourd'hui.

Une fois de chaque côté de la fracture politique, avec Walden un député travailliste et Thatcher un conservateur, la paire finirait par construire une amitié au-delà des salles du Parlement. Une fois que Walden a fait le saut à la télévision, il a trouvé du respect (au grand dam de ses pairs de gauche) dans le discours ouvert qu'il pourrait avoir avec Thatcher devant la caméra, et l'interviewerait plusieurs fois pendant son séjour au pouvoir.

Thatcher, d'autre part, a estimé qu'elle pouvait faire confiance à Walden pour lui permettre une plate-forme pour discuter de ses plans économiques un peu radicaux - et même cerise l'a choisi pour aider à rédiger des discours pour elle.

L'interview finale des meurtriers de Walden finirait par se tailler un gouffre incontrôlable entre la paire, qui ne parlerait plus jamais après sa diffusion. Mais Coogan pense que, pour la majorité de leur relation, l'équilibre était finalement en faveur de Thatcher.

«Je pense que [Thatcher] contrôlait plus la relation que [Walden]», explique Coogan.

«Il était plus amoureux d'elle, je pense, qu'elle ne l'était avec lui. Je pense qu'elle était certainement curieuse à son sujet, à propos de ses antécédents, et je pense qu'il y avait un véritable lien sur le fait qu'aucun d'eux ne faisait finalement partie de l'establishment traditionnel.

«Ils étaient les produits du système scolaire d'État, et je pense qu'ils ont partagé cela et ont estimé que ce genre de les connectés d'une manière ou d'une autre, a estimé qu'ils avaient une altérité. Pour moi, c'était la partie intéressante de l'histoire au-delà de la politique de celle-ci, l'idée qu'ils sentaient qu'ils étaient connectés en tant qu'étrangers - cela m'a toujours intéressé.

«Les deux venaient de la classe moyenne inférieure de ce pays, qui est essentiellement l'épine dorsale de ce pays, ce qui le fait fonctionner, et qu'ils ont tous deux atteint le sommet de leurs professions. Ce contexte est curieux et ce que vous devez faire pour y arriver. Margaret Thatcher a percé le plafond de verre et l'a fait en adoptant certains des tropes les plus agressifs des hommes. Je trouve cela fascinant, cette idée d'être le produit d'une sorte de système méritocratique imparfait. »

Remettre la fer à l'écran

Compte tenu de sa performance dominante car Thatcher deviendra probablement un rôle déterminant pour Walter, il s'agissait, d'un point de vue politique, un appel de casting improbable à la star de gauche.

«Je ne peux décrire à quel point j'étais soulagé lors du tournage enveloppé!» rit Walter.

«J'étais tellement antipathique que je ne l'ai pas vraiment regardée à la télé à l'époque. Je pensais juste jeter des choses à la télé et briser ma propre télévision, vous savez. Je ne l'ai donc pas vraiment étudié alors. Une fois le travail, c'est à ce moment-là que j'ai commencé à devenir curieux de savoir ce qui était derrière ce masque. Je n'ai jamais été intéressé par ce qui était derrière le masque auparavant, ni à découvrir qui était l'être humain de Margaret Thatcher. »

Walter est le dernier d'une longue lignée de stars qui ont joué Thatcher, dont Gillian Anderson et Meryl Streep - avec Streep remportant un Oscar pour sa représentation de la première Première Premier ministre britannique en 2011, The Iron Lady.

«Je crois que les gens sont totalement complexes, et c'est pourquoi je ne pourrais jamais être un politicien, car je n'ai pas l'intérêt résolu de juger quelque chose pour être bon ou mal», explique Walter de jouer le rôle.

«En tant qu'acteur, je vais toujours essayer de trouver la complexité dans un personnage. Et s'il est écrit par de merveilleux écrivains comme James Graham, j'irai pour cela, même si cela pourrait me faire me sentir un peu plus sympathique de temps en temps, ou la comprendre au moins un peu mieux, d'où elle vient. Mais cela ne change pas mes opinions sur ce qu'elle a fait au pays. »

La série met également en lumière une forme désormais presque éteinte de journalisme politique - l'interview télévisée longue, que le programme d'interview de Walden sur London Weekend Television (LWT) a aidé à populariser dans les années 1980.

«L'entrevue long est une espèce en voie de disparition, il en va de même pour le drame basé sur le caractère et la politique…Cela n'a pas de cadavre dedans,»Dit Coogan de ce qui l'a attiré vers la production.

«Je ne voulais pas que ce soit une sorte de réhabilitation de Margaret Thatcher», ajoute-t-il. «Je voulais que ce soit quelque chose qui était équilibré en quelque sorte.»

Et certainement - après avoir vu les deux épisodes lors d'une première projection au BFI Southbank de Londres, la série n'a pas peur de lancer une lumière sympathique sur Thatcher, avec Walter apportant beaucoup de chaleur au personnage, et même en réservant certains des plus grands rire pour les Doomed. PM.

Mais Coogan ne voulait pas que Brian et Maggie donne à Thatcher un cadrage trop génial, insistant sur le fait qu'une scène de clôture suivant l'infâme interview soit éditée afin de ne pas la doucher en louange gratuite.

«La ligne où Walden a dit:« Elle en vaut 100 »a été coupée», révèle Coogan.

«Je pensais que c'était trop sirupeux pour lui de dire qu'après avoir collé le couteau [en la défier dans l'interview]. Je pensais que lever un verre, c'est ce qu'il faisait, était suffisant sans la ligne. Certains pourraient penser que c'était une erreur, «Merde ce gaucher Coogan!». Dis ça si tu veux! Mais je pensais qu'il était plus subtil pour lui de simplement lever un verre.

«Curieusement, beaucoup de gens - qui parlent probablement en grande partie à gauche du spectre politique linéaire en particulier - qui a fait ce programme était si déterminé à ne pas le transformer en une sorte de polémique lourde, que nous étions peut-être en danger de Aller dans l'autre sens.

Visionnaire enracinement ou un Icarus économique?

Grâce à la production rapide (le tournage de Brian et Maggie n'a pris que 16 jours), la distribution et l'équipage ouvertement à gauche sont-ils venus à toute nouvelle compréhension d'une figure qu'ils ont précédemment jugée monstrueuse? Il y a un sentiment que, dans le rétroviseur du rétroviseur du discours politique public hyper-contrôlé, pré-bried et anodyne, Thatcher pourrait regarder (chuchoter)rafraîchissant?- Strucyophone, mais avec des politiques claires à argumenter.

«Si nous ne permettons pas à nos politiciens de converser d'une manière qui n'est pas réduite à ces simplicités, alors cela laisse un vide de complexité, qui est souvent rempli par les populistes quiressembler àIls parlent avec la substance », soutient Graham.

«Sans trahir ma politique, si quelqu'un comme Boris Johnson ou Nigel Farage entre dans ce vide de politiciens modérés gérés, ils sonnent comme ce qu'ils disent est la vérité, car cela semble si au point et direct, mais je Ne pensez pas que c'est plus ou moins la vérité que ce qui est dit ailleurs.

Donald Trump en est l'exemple parfait de cela - ce vide doit être rempli de complexités, ou il sera autrement rempli de populisme. Et c'est juste une autre forme de mensonge, mais avec plus de dégâts. »

Alors que la vie personnelle de Thatcher est finalement restée un mystère pour Walter - "Je n'ai rien entendu de plus sur ce qu'elle ressentait, par exemple, sur les autres femmes." - Walter voit maintenant un politicien dont le caractère moral se résumerait mieux contre l'examen aujourd'hui, du moins par rapport à ceux qui seraient ses pairs sur la scène mondiale moderne.

"Je pense que c'est tellement dégradé maintenant, je veux dire, avec l'homme que nous n'allons pas mentionner à travers l'étang", soupire Walter.

«Nous avons perdu l'attente de… Je ne suppose pas que ce fut undécence individuelleLes siennes étaient exceptionnelles, je pense que c'était plus dans l'atmosphère de la façon dont vous vous êtes conduit à l'époque.

Elle est également entrée dans ces interviews en quelque sorte en s'attendant à pouvoir avoir de l'oxygène pour mettre son point de vue, et en particulier dans le cas de Brian, qu'elle sentait qu'elle pouvait lui faire confiance pour être en quelque sorte… ne pas remorquer sa ligne, mais de son côté, d'une manière qui la libérerait pour être honnête avec lui. Maintenant, les gens sont très sur la défensive, instantanément sur la défensive, car ils savent que leurs paroles vont être coupées. »

Mais les défaillances du thatchérisme s'étendent jusqu'à nos jours, et Coogan tient à souligner que même une vision révisionniste de sa chute n'a pas pu éviter d'exposer les défaillances de son gouvernement, et les dommages qu'il a faits et toujours à des gens de la classe ouvrière au Royaume-Uni.

«Malgré le fait que l'économie de marché libre et la« Expérience Thatcher »ont très bien profité à quelques personnes, cela a échoué beaucoup de gens. Nous ne sommes pas devenus une démocratie partagée, et l'économie à retombée s'est déroulée jusqu'à présent, puis s'est arrêtée », rappelle Coogan.

«La concurrence de nos services publics nationaux n'existe pas. Il y a des monopoles qui tapissent les poches de beaucoup de gens très riches, au détriment de nos services publics.

«Cela dit, je pense que Thatcher n'était pas duplicite. Elle n'était pas inquiet d'être impopulaire. Ce que je respecte maintenant, elle ayant fait Brian et Maggie, c'est qu'elle était claire, avait un point de vue clair - et cela contraste fortement avec beaucoup de politiciens de nos jours qui disent simplement que ce qu'ils pensent les amèneront à Le lendemain, et sont si opposés au risque de dire quoi que ce soit. »

Brian et Maggie arrivent à Channel 4 le mercredi 29 janvier et diffusent sur la chaîne 4 à la demande.