À l'intérieur du plan de Ben Affleck pour refaire Hollywood

De la fenêtre de la salle de conférence de l'artistes Equity, Société de production, vous pouvez voirÉtendue sur des kilomètres au sud - l'océan Pacifique vers la droite, au centre-ville à gauche, les oiseaux volant doucement sur tout le reste. C'est un lundi de janvier, pas tout à fait deux semaines après que les incendies ont commencé à balayer la ville, et les oiseaux sont étrangement apaisants: les premiers signes provisoires de vie. Affleck - grand, un peu froissé, étendant un grand gant d'une main - est aussi nerveux que le reste d'entre nous, bien que largement indemne, malgré les rapports contraires. «J'ai remarqué qu'il y avait des histoires sur moi», dit-il, presque en s'excusant. «Ma maison brûle et toutes ces choses.» Sa maison n'a pas brûlé, en fait, celle qu'il a loué dans le bloc de cette maison, bien que comme beaucoup, il a dû partir un peu. Mais il a l'habitude de devoir effacer des trucs comme ça. «Je me disais que l'impression de cette personne» - ce qui signifie le mien - «de ma semaine est probablement formée par troisCourrier quotidienArticles qui sont pour la plupart absurdes. »

Affleck est d'abord devenu largement connu avec les 1997Bonne volonté de chasse,qu'il a écrit et joué aux côtés de son ami. Il approche de sa 30e année sans interruption sous les projecteurs, ce qui lui a donné une carrière et deux, et aussi un niveau d'examen tabloïd qui, dans sa consistance et sa véhémence, est presque inégalé. «Certaines personnes aiment suivre le feuilleton», explique Affleck. "Et que le feuilleton est en fait indépendant d'un film que vous pourriez faire ou être. Ils sont intéressés par le feuilleton général et vous êtes devenu un personnage dans ce feuilleton. Vous ne l'écrivez pas, vous ne le dirigez pas, vous ne savez même pas que vous y êtes, mais vous l'êtes."

Ce feuilleton a fourni à Affleck une histoire qui est presque classique dans sa forme: montée soudaine, chute dramatique (2003Lys,co-avec l'intérêt amoureux des Affleck et le futur, est généralement cité ici), un retour progressif - principalement en tant que directeur, avec les années 2007Est parti bébé parti,2010La ville,et 2012Argo,qui a remporté le meilleur film Oscar - puis se relever, comme le tatouage de Phoenix qui a été autrefois photographié sur son dos nu. Rien de tout cela n'est exactement juste, bien que tout cela ait des éléments de vérité, et Affleck a été de l'ombre avec cette version de lui-même, la version du personnage du feuilleton, pendant la majeure partie de sa vie adulte. À ce jour, il rencontre toujours des gens qui supposent qu'il est son personnage sombre et rafraîchissant deBonne volonté de chasse,Un film qui a lancé Damon dans le rôle de génie («Matt's Maths Skills, je suis à peu près sûr, est très loin du niveau de génie»), ou le playboy en proie à l'attention qui a été son rôle public au cours de la première décennie de ce siècle.

En réalité, Affleck a 52 ans, un père de trois enfants à deux foisla plupart des jours. «Je suis un gars d'âge moyen», dit-il, pas malheureusement. Malgré le récit de retour selon lequel les journalistes font toujours référence, de semaine en semaine et annuelle, il a longtemps été installé dans les niveaux très élevés d'Hollywood en tant qu'homme de premier plan (dans le hall de l'équité des artistes, entre autres choses, l'ancien d'Affleck d'Affleckcostume) et, plus récemment, un cadre. Affleck a fondé Artists Equity, qu'il dirige avec Damon et, il y a un peu plus de deux ans, avec l'idée de riposter un certain contrôle du système de financement de studio notoirement opaque et complexe.(2023), le dernier film réalisé par Affleck, était un film d'actions d'artistes; AinsiLe comptable 2,La suite du film d'action de 2016 improbable, dans lequel Affleck joue et est dans les cinémas en avril.

Tout au long de tout cela, Affleck a conservé ce que je ne peux décrire que comme son humanité. C'est un ancien homme le plus sexy en vie qui est également régulièrement pris sur la caméra en train de laisser tomber des colis ou de renverser du café. Il est toujours, malgré des années de brûlure par un complexe de célébrités qui ne l'a jamais laissé seul, incroyablement honnête et bavard devant un intervieweur. À la fin de notre première conversation, il s'excuse presque pour combien il a parlé - "Je veux dire, je pense que je ne suis pas une excellente interview à certains égards parce que je vais juste parler de tout ce que vous évoquez." Cette dernière partie est vraie.

GQ: En parlant de tabloïds, une histoire que j'ai lue cette semaine, était que le FBI a visité votre maison.

Ben Affleck:Bon exemple. Il s'avère que le FBI a rendu visite à ma maison. Mais c'est assez révélateur, non? Alors je rentre à la maison et je vois qu'il y a une histoire avec des sources qui disent: "Hé, le FBI était chez vous." Je me dis: "Eh bien, c'est étrange." Alors je les appelle et dis: "Hé, FBI, étiez-vous chez moi? Tu veux me parler?" "Oh, nous ne savons pas." Je suis transféré. Enfin, quelqu'un qui est réellement responsable de ce qui se passait était: "Oh, nous ne savions pas que c'était votre maison." Il y a eu une introduction au domicile d'un fonctionnaire fédéral dans ce domaine. Donc, le FBI a fait le tour et celui qui a vécu là-bas, le FBI a sonné, mais parce qu'il y a des photographes assis à l'extérieur et que ces gars ont leurs vestes FBI, alors c'est: le FBI a visité votre maison. Celui qui a écrit l'histoire a inventé quelque chose sur la façon dont il était lié à une enquête sur un drone qui, je suppose, s'est écrasé dans l'un des hélicoptères à deux ou trois miles sur Mandeville Canyon. Il s'avère que non, ce n'était pas là. En fait, nous étions très loin de l'endroit où se trouvait le drone. C'est comme: vous avez vu cet événement sur le FBI chez moi. Je n'en avais aucune idée. Ma seule implication était de le retrouver, de le comprendre.

Est-ce que cela vous semble encore étrange qu'un étranger apparaîtra devant vous et sera comme,Je sais que vous avez un package FedEx hier?

Je suis conscient que c'est absurde et c'est ridicule. Il n'y a rien de digne d'intérêt des événements quotidiens de ma vie ou de la conversation que j'ai avec une personne ou une autre personne photographiée. Et souvent, c'est comme le gros truc était de direLe tel ou ainsi est-ce que cela,impliquer une certaine corrélation entre les deux. En d'autres termes, un événement large se déroule d'une manière ou d'une autre, que ce soit dans le monde ou autour de la vie de cette personne. Et regardez, ici, ils sont frustrés par le parcmètre. Je suis vraiment conscient de la blague cosmique de tout cela. Ce sur quoi j'ai fini par me concentrer, c'est: Regardez, je sais ce qui se passe dans ma vie. Et aussi, plus important encore, mes enfants le savent. Nous avions quelque chose, mon ex-femme et moi, quand ils verraient quelque chose sur un stand de supermarché, nous dirions, eh bien, «vous savez que ce n'est pas toujours vrai parce que si c'était le cas, vous auriez 15 frères ou sœurs ou quel que soit le nombre d'histoires où ils ont dit que votre maman était enceinte.» Et j'ai vraiment de la chance d'avoir un très bon coparent et partenaire à Jennifer Garner, la maman des enfants, qui est merveilleuse et géniale et nous travaillons bien ensemble. C'est plus un mal de tête qu'autre chose et il y a certainement des choses pires. Je n'ai pas encore comprispourquoiJe suis un objet de -

Vous n'avez pas de théorie?

Je pense que je ne présente pas de manière très prudente. Je vais donc sortir et ramasser les forfaits ou les livraisons et je m'en fiche vraiment que les gens soient là pour prendre ma photo. Et certaines personnes le sont probablement, je suppose que vous les appelleriez plus intelligents ou plus stratégiques parce qu'ils pensent, eh bien: «Je ne veux pas être vu en portantou renverser un peu de boisson. Et je pense: oh, mec, je pourrais donner une merde. Des trucs qui sont écrits, si quelqu'un s'assit et m'en parlait, et j'ai dit: «Eh bien, c'est vraiment l'expérience», leurs yeux se répercuteraient avec l'ennui.

Savez-vous à quoi je pense vraiment en ce moment? Vous venez de divorcer de Jennifer Lopez. Et il y a une scène dans un documentaire qu'elle a publié l'année dernière appeléeLa plus grande histoire d'amour n'a jamais racontée -Vraiment, il y a plus d'une scène, en fait; Toute la prémisse du film est qu'elle se dit: "Nous sommes des particuliers, mais nous avons des dimensions publiques en tant qu'artistes et je suis sur le point de mettre beaucoup d'entre nous." Et vous êtes à la caméra, et votre visage comme cela vous est révélé est - et je devine seulement - mais il semble que vous preniez une profonde inspiration, comme,Oh putain, voilà à nouveau.Mais aussi:J'aime et soutiens cette personne.

Une partie de cela était: "OK, si je vais y participer, je veux essayer de le faire d'une manière honnête et d'une manière intéressante." Parce que je pensais que c'était un examen intéressant. Comme je vous ai déjà mentionné, il y a beaucoup de gens qui, je pense, ont géré la célébrité plus adente et plus adroitement que moi, Jennifer parmi eux. Mon tempérament est d'être un peu plus réservé et privé que le sien. Comme cela se produit dans, vous n'avez pas toujours la même attitude envers ces choses. Et donc j'ai pensé, oh, c'est intéressant parce que comment réconcilier cela? Parce que ce que vous avez dit est vrai. J'aime et soutiens cette personne. Je crois en eux. Ils sont super. Je veux que les gens voient ça. Et je pense que la chose que j'ai dit dans ce documentaire ou la pièce qu'ils ont utilisée, c'est là que j'ai dit,Vous n'épousez pas le capitaine d'un navire, puis dites: "Eh bien, je n'aime pas sortir dans l'eau."Vous devez posséder ce que vous saviez dans n'importe quelle relation. Et je pense qu'il est important de dire que ce n'était pas la cause d'une fracture majeure. Ce n'est pas comme si tu pouvais regarder çaEt allez: «Oh, maintenant je comprends les problèmes que ces deux-là ont.»

Nous sommes assis dans la salle de conférence de votre société de production, Artists Equity. En fait, le 9 à 5 ici?

Je fais. La raison pour laquelle j'ai fait cela était parce que j'ai reconnu que la chose la plus importante pour moi était à la fois d'être un parent et d'être présent, et que pour moi, en partant à Austin ou en Louisiane ou quelque part pour faire un film, je manquais vraiment de temps que je ne pouvais jamais revenir. Mes enfants avaient 8, 11 et 14 ans, et je me sentais comme: je ne veux manquer aucune de ce moment du tout. Et donc j'ai pensé, eh bien, permettez-moi de trouver un moyen de travailler à la maison et d'avoir le genre de travail où je peux réellement être ici et de construire mon horaire autour de cela.

Avez-vous déjà pris des congés dans votre carrière?

Pas exprès. Nous avons été formés par nos expériences, non? Je me souviens avoir eu du mal à être acteur, et ces années semblent plus grandes et plus longues qu'elles ne le sont. C'était une fraction de ma vie à ce stade. Mais à mon adolescence, au début de la vingtaine, tout ce temps où vous ne savez pas si cela fonctionne jamais, ou est-ce que quelqu'un va me donner une chance? Vraiment, mon ambition n'était tout simplement pas de ne pas avoir à dire, eh bien, «je suis acteur, cinéaste, écrivain-slash-waiter», mais pour faire ce travail pour gagner sa vie. Et je pense que lorsque j'ai eu l'occasion de travailler et pour, je ne sais pas, 15 ans ou quelque chose après cela, j'avais plus peur de ne pas avoir l'occasion si j'arrêtais de bouger.

Votre père voulait également être écrivain et réalisateur, et cela n'a pas fonctionné pour lui. Pensez-vous que le sentiment de ne jamais vouloir arrêter est en quelque sorte lié à la façon dont vous avez grandi?

Je suis sûr que c'est le cas. Mon père avait des ambitions d'être acteur et d'être réalisateur et d'être écrivain. Et mon expérience dans mon enfance a été de savoir et de voir un père, quand il était là, que je crois à l'époque était en proie à un sentiment de ne pas avoir accompli ce qu'il voulait. Il était mécanicien de voiture et barman et concierge et chef de l'équipe gardienne dans un collège et des trucs. Et donc je suis vraiment conscient de ce fait, et j'en ai parlé avec d'autres acteurs qui viennent d'environnements où ils ont l'impression qu'il y avait un parent qui ne pouvait pas le faire, vous savez ce que je veux dire? Et cela ne semblait pas sûr. Il est beaucoup plus difficile pour ces gens de refuser les choses. Et ironiquement, la capacité de dire non, c'est un vrai paradoxe dans ce, mais la capacité de dire non est en fait beaucoup plus utile.

Vous avez commencé les actions d'artistes il y a deux ans et demi. La théorie était: tout le monde partage les risques, tout le monde partage la récompense. Comment les gens ont-ils fait jusqu'à présent?

Nous nous débrouillons très bien. Une partie de la thèse fondamentale de cette entreprise était: les artistes, le réalisateur, les acteurs, ils obtiendront une liberté plus large de dépenser l'argent de manière à ce qu'ils pensent au maximum des avantages au film. L'inconvénient est que vous devez également assumer certaines des responsabilités. Si cela dépasse le budget, eh bien, cela mange dans votre propriété. Ma conviction était que cela va vraiment aligner les incitations d'une manière qui sera plus saine pour tout le monde… les taux des équipages, la dernière fois que nous avons regardé, étaient environ 15% plus élevés que leurs citations les plus élevées parce que nous faisons un système de bonus. Donc, si vous êtes un équipage, et nous avons eu quelques modèles différents avec lesquels nous avons expérimenté, mais le premier était un peu comme: "Voici nos objectifs, et si nous les atteignons, il y a une compensation supplémentaire pour tout le monde sur l'équipage. Vous obtiendrez un bonus supplémentaire." Cela crée une expérience plus collaborative.

Selon vous, quelle est l'avenir de l'entreprise?

J'ai l'impression, OK, maintenant nous avons livré beaucoup de production que nous avons fait et nous avons livré beaucoup de films et nous avons un tas que le public n'a pas vu, mais que je me sens vraiment bien dans ce que nous sommes sur le point de livrer, et un tas sur lequel nous sommes sur le point de commencer la production. Donc, dans ce sens, j'ai l'impression que c'est la première étape. Deuxième étape, nous avons un projet de données que nous intégrons en quelque sorte -

Ceci fait référence à? Vous êtes apparemment l'une des rares personnes de l'industrie à ressembler: «Je suis ouvert à l'idée.»

Non, en fait - quand je parle d'IA, je parle vraiment en termes généraux de ce que nous devons faire en tant qu'industrie. Je ne fais pas personnellement l'IA, évidemment, mais je regarde vraiment de près ce que cela va signifier pour cette entreprise et cette forme d'art. La première fois que je l'ai vu, je me sentais terrifié. Je pensais que nous allons être détruits. Ce que nous faisons est clairement d'être dupliqué ici et, oh mon Dieu, nous passons toute cette énergie, ce temps et l'engagement et sortir et filmer des histoires et essayer de les donner vie, et ici, l'ordinateur peut en quelque sorte faire cela avec une touche. Et ce que j'ai appris, c'est que vous ne pouvez vraiment pas faire ça avec une touche. Et, en fait, ce que nous faisons est probablement plus résistant à la désintermédiation par l'IA que la plupart des autres entreprises, franchement et la plupart des autres emplois. Mais aussi qu'il devrait en fait être un outil utile. Une partie de mon empressement autour de cela est parce que je voudrais vraiment participer à la définition, par exemple, des flux résiduels que je connais vont accompagner cela. S'ils ne sont pas définis maintenant, il sera beaucoup plus difficile de le faire.

Un exemple que j'ai entendu que vous utilisez était, ok, eh bien, les gens peuvent en quelque sorte faire leur propre épisode deSuccession.Et j'étais comme, eh bien, cela me semble sombre et dystopique.

Maintenant, si tu es sur,Et c'est là que les guildes que je pense devraient négocier, vous devriez avoir la capacité de tout spectacle, peu importe: «Je veux refuser d'être régénéré.» Parce que ce que cela signifie, c'est, eh bien, je n'ai peut-être pas dit cette ligne ou l'a fait. Je ne suis pas à l'aise avec cela, mais vous devez aussi dire que si j'en opte, je devrais être indemnisé aux côtés de tous les autres qui gagnent de l'argent parce que je suis d'accord avec ça. Vous devriez être en mesure de dicter cela, et il devrait y avoir des structures résiduelles clairement délimitées qui compensent les gens pour cela.

Donc, si quelqu'un est venu vers vous et me disait: «Je fais leBonne volonté de chasseUnivers cinématographique, et je veux les droits à Young Matt et Young Ben », que diriez-vous?

Je ne serais pas nécessairement à l'aise avec cela, même si, je ne sais pas. Personne ne m'a jamais demandé ça. Donc je ne suis pas sûr. C'est aussi bizarre parce que ce film semble connecté à une époque où cela n'était pas possible. Mais vous avez vu les domaines des gens vendre et, franchement, génial - si vos bénéficiaires veulent vendre votre ressemblance pour faire des voix off pour un visa ou quelque chose, je ne sais pas, qui suis-je pour dire? Allez vous assommer. Je serai parti. Donc, si cela vaut toujours quelque chose pour mes petits-enfants, allez-y et vendez-le.

Il y a quelque chose d'intéressant à vous entendre en mode exécutif, puis à le mode industrie-prophète, puis à penser que vous allez travailler surLe comptable 2définir en tant qu'acteur qui travaille. Y a-t-il une poussée / traction là-bas?

Quand je suis entré dans ce domaine - et je voulais être réalisateur, et j'avais réalisé des courts métrages et j'essayais d'écrire et d'être évidemment acteur - c'était une époque où ce genre de chose bricolage commençait. Vous aviez des cassavet, vous aviez des cinéastes indépendants, mais lec'est quand tu avaisetGreffiersetFainéantet [1989],Et il y avait ces films qui ont été réalisés par des gens en dehors de ce qu'ils appellent le système de studio. Et ils étaient intéressants et ils étaient ambitieux. Et ce que j'ai appris quand je venais et que j'avais des ambitions de commencer à faire ceci, c'est: «Oh regarde, si vous demandez à Harvey Keitel de faire votre film, vous pouvez obtenir un million de dollars et vous pouvez faireChiens de réservoir." Donc

Matt Damon, avec qui tu as écritBonne volonté de chasse, est un contrepoint intéressant dans le sens où il a rarement semblé vouloir faire autre chose qu'agir.

Autant que je veux être acteur, je trouve des films de réalisation les plus satisfaisants. Maintenant, je pensais que vous alliez comparer nos carrières d'actrice, à laquelle j'aurais dit, eh bien, Matt a appris et savait plus tôt que je ne le faisais vraiment pour que le réalisateur soit la base fondamentale sur laquelle il va décider de faire un film ou non, ce qui était un choix très sage. Et aussi il a certainement eu l'occasion de faire des films qui aiment - ce n'est pas comme si je disais: «Non,, Non,, Je ne vais pas être dans votre film. " Nous sommes dans des situations de nos opportunités, et nous y sommes soumis.

Qu'est-ce qui vous ramène à l'action à ce stade?

J'ai vraiment l'impression d'avoir commencé à aimer mon travail le plus quand je suis arrivé à un point, je pourrais en quelque sorte le prendre ou le laisser. Là où la mise en scène est devenue un objectif central, et je pensais juste, eh bien, je vais agir dans des choses que j'aime vraiment.

Pourquoi pensez-vous qu'il vous a fallu si longtemps pour vous rendre à cet endroit?

Bloomer tardif.

Vraiment?

En fait, oui, à certains égards. Je pense que je suis aussi en admiration devant les acteurs qui peuvent générer l'expérience de vie qu'ils n'ont pas eue. Ce n'est pas un cadeau que j'ai. Je pense que je peux, en tant qu'acteur au mieux, prendre le genre de fragments d'expériences que j'ai eu qui ont eu de gros impacts sur moi et les réassembler de manière à ce genre de besoins du personnage que je joue.

Je réfléchissais au fait que vous n'êtes peut-être pas considéré comme un acteur très personnel, mais qu'il y a beaucoup de votre vie dans les rôles que vous avez pris, que ce soitBonne volonté de chasse,qui a une partie de votredans elle, ouHollywoodlandet,qui sont en quelque sorte une question de renommée et de calcul avec les projecteurs, ou plus récemment,,dans lequel vous avez joué un alcoolique.

Beaucoup d'entre eux plus tard sont devenus évidents, peut-être plus évidents. Et je savais avecLe chemin du retour,Comme, "Ok, regardez, les gens savent que je suis alcoolique ou en rétablissement, je vais devoir avoir une conversation à ce sujet." Cela ne me dérangeait pas vraiment. J'ai peut-être sous-estimé la mesure - je n'avais aucune ambition d'être le porte-parole national pour récupérer les alcooliques. Et pas parce que j'ai une honte avec ça ou quoi que ce soit. Je trouve juste que, je suis sobre depuis plus de cinq ans, ce n'est tout simplement pas quelque chose qui est à l'avant-garde de mon esprit. Ce n'est pas la préoccupation centrale de ma vie. Mais à l'époque, c'était quelque chose avec lequel je luttais définitivement et que je pensais. Et aussi j'étais totalement conscient que ma propre expérience vécue signifiait que je pouvais y apporter quelque chose qui, selon moi, le ferait se sentir plus réel et me connecter davantage avec les gens. Maintenant, je n'avais pas perdu un enfant, Dieu merci, ce qui était vraiment au cœur de cette histoire, et je ne peux pas imaginer rien de pire que cela dans la vie. C'est donc les deux. C'est une combinaison. Vous y apportez des choses et vous devez imaginer d'autres.

Si je pouvais l'avoir, j'aurais gardé le fait que je suis sobre anonyme, car je pense que cela fonctionne mieux de cette façon. Et je n'ai pas demandé cela pour devenir quelque chose que les gens savaient. Mais je ne peux pas m'en plaindre non plus. J'ai compris de faire ce travail et de faire cette vie, si quelque chose se produisait comme ça, les gens allaient le savoir, et ils l'ont fait. Et je suis arrivé à un endroit où je pense à cette expérience comme faisant partie de ma vie de manière authentiquement reconnaissante, alors que je ne pensais pas qu'une telle chose était possible auparavant. C'est donc ce que c'est.

Quelques jours plus tard, Affleck et moi nous rencontrons à nouveau,Cette fois dans son bureau chez Artists Equity, où un cabinet détient deux Oscars à côté de la forme distinctive du pop-corn d'un prix de film MTV. Une partie de la tempête de tabloïds liée au feu autour de lui s'est calmée, et il semble plus à l'aise. Ou peut-être que c'est juste le cardigan majestueux dequ'il porte. «Très élite, très avant-gardiste», dit-il, se dépréciant de manière autonome.

Comment se passe la dernière conversation?

Eh bien, d'une part, il y a le premier sentiment, ce qui est comme, eh bien, j'espère que j'étais clair, quand vous m'avez posé des questions sur Jen et le documentaire et j'en ai parlé un peu de la vie personnelle, ce que cela ne me dérange pas aussi longtemps que mes sentiments et mes intentions réels sont communiqués. Et je veux dire divine ou explorer le type de différences de perspective que nous avons en termes de la façon dont une personne se sent à l'aise d'approcher la frontière entre la vie publique et privée. Mais j'espère vraiment que tout ce que vous utilisez ne suggère pas d'avoir une négativité ou un jugement ou quoi que ce soit à ce sujet. Je n'ai que du respect. Je suppose qu'il y a une tendance à regarder les ruptures et je veux identifier les causes profondes ou quelque chose. Mais honnêtement, comme je l'ai dit, la vérité est beaucoup plus quotidien que les gens ne le croient probablement ou seraient intéressants.

Quotidien dans le sens où il n'y a pas de chose majeure?

Ouais, il n'y a pas de scandale, pas de feuilleton, pas d'intrigue. La vérité est que lorsque vous parlez à quelqu'un, "Hé, que s'est-il passé?" Eh bien, il n'y a pas: "C'est ce qui s'est passé." C'est juste une histoire sur les gens qui essaient de comprendre leur vie et leurs relations d'une manière que nous faisons normalement. Et en vieillissant, c'est vrai pour moi, je suppose que c'est vrai pour la plupart des gens, il n'y a pas de «tel ou tel fait cela» ou «c'était le grand événement». C'est vraiment, cela ressemble plus à la séance de thérapie d'un couple, ce qui - vous vous déclencheriez à partir de la thérapie du couple de quelqu'un d'autre après un certain temps. D'une part, vous commencez à dire: «OK, clairement cette personne acesproblèmes. Clairement ils ontcesproblèmes." Et la raison pour laquelle je ne veux pas partager qui est juste embarrassant.

Je pensais à notre dernière conversation, et je pense que l'une des raisons pour lesquelles on vous interroge si fréquemment sur les trucs de tabloïds est que vous en parlez très bien - comme si vous avez clairement réfléchi à ce monde et à votre place.

C'est parce que j'ai été obligé de l'analyser pour essayer de le comprendre, pour comprendre: qu'est-ce que c'est? Parce que naturellement, vous allez, comme: "OK, je vais peut-être porter la même tenue chaque jour, donc les images ne se distinguent pas." Ou peut-être: "Je vais juste ressembler à un slob", et je suis comme non - alors vous devenez le triste mème affleck renversant le café. Ce que je dois dire, je pense que c'est un peu drôle. Je pense donc que c'est juste une fonction du fait que j'ai passé du temps à penser à vraiment essayer de le comprendre.

Vous avez 52 ans. Quand vous faites un film commeLe Comptable 2Maintenant, tu es comme "Je n'ai plus d'autres films d'action en moi"?

Physiquement? Oui, certainement. J'étais très gung ho comme: "Oh, je vais faire les combats, je ferai les cascades." Et maintenant je suis vraiment, "à quel moment le cascadeur va-t-il entrer et faire ça?" Une partie de cela est parce que je sais qu'ils sont juste meilleurs que moi, et vous voulez quelqu'un qui a l'air bien de le faire. Du point de vue totalement égoïste, vous êtes juste frappé et fatigué. C'est l'une des choses dont je parlais à Matt - il va faire ça cfilm [L'Odyssée] Et faire beaucoup de répétitions de cascles, et c'était un peu comme,Garçon, ça fait un moment, n'est-ce pas?Où vous devez vraiment aller et apprendre les combats - c'estIdentité de Bournegenre de territoire.

Mais pourquoi je penseLe comptableJ'étais intéressant pour moi - un, j'aime vraiment fusionner le drame sur des personnages qui m'intéressent, avec les genres et les tropes de narration qui sont familiers au public et considérés comme plus commerciaux. Et en fait, il s'avère que le public a, il y a un public plus large et ils sont plus patients autour de certaines des choses dramatiques qui m'intéressent si cela vient avec un changement de vitesse dans des trucs visuels plus élevés comme ça. EtLe comptableest très conforme à cela dans le sens où c'est vraiment une sorte d'histoire de personnage intéressante à propos de ce gars et de son frère qui sont des personnages inhabituels.

Vous êtes un étudiant de carrières hollywoodien - pensez-vous à la vôtre?

Je pense à ma carrière d'actrice comme une sorte de valeur aberrante étrange. Je pense que j'ai vraiment de la chance d'avoir pu le faire assez longtemps pour arriver à un endroit où j'ai commencé à me sentir vraiment bien à ce sujet et cela a commencé à être vraiment amusant. J'avais besoin de le faire en premier. Et je regarde en arrière sur les films d'une manière assez objective maintenant depuis que j'étais plus jeune. Comme peut-êtreBonne volonté de chasse,ouShakespeare dans l'amour,ou il y a unChaufferieouChanger de voieOù je me dis: "Oh, c'était bien. Ce gars, il ne savait pas vraiment ce qu'il faisait mais a réussi à faire des trucs qui étaient bien." Il y a des choses dont je ne suis pas fier et je pense, oh, c'est tout simplement horrible. Que faisais-je? J'ai donc de la chance personnellement que j'ai pu traîner. Je pense que ma carrière ayant deux arcs de base d'une manière où elle aurait pu vraiment disparaître entièrement pour moi. Et diriger en quelque sorte m'a aidé à ressusciter cela. Et cela m'a aussi rendu plus intelligent et plus prudent et plus réfléchi.

Vous avez mentionné devoir ressusciter votre carrière, qui était vers 2013-2005, lorsque vous aviez un tas de rôles d'acteur qui ne fonctionnaient pas et n'avaient pas encore dirigéParti bébé parti.Mais il semble que 20 ans plus tard, la personne dans mon siège essaie toujours de tracer votre emplacement sur une sorte de graphique de retour.

C'est un tel compliment à revers. C'est comme les gens qui vous rencontrent et disent: "Vous êtes en fait une personne assez belle" ou "Vous êtes en fait un gars plutôt sympa!" Je devais certainement faire un retour réel et très sérieux. J'ai dû faire beaucoup de travail. C'était vraiment instructif. L'une des meilleures choses qui m'est arrivée était de devenir des jeunes vraiment prospères et de se sentir tout d'un coup, beaucoup de gens m'aimaient et j'étais drôle et cool et tout le monde a ri même des blagues non grandes, et alors de devenir impopulaire et peu cool et pas quelqu'un qui, si vous aviez une relation avec cette personne, c'était bon pour votre carrière. En fait, peut-être même le contraire. Et pour voir ce qui est arrivé aux relations que je croyais vraiment, ce sont de vraies relations et amitiés ainsi que de l'échelle de qui je parle, qui vous appelle, qui ne l'est pas, ou simplement pour voir votre monde changer de cette façon.

Vous avez mentionné la réalisation de votre chemin, et à ce stade, je suis surpris lorsque vous agissez dans les affaires des autres. Par exemple, si vous dirigez, vous pouvez contrôler chaque variable. Agir, pas tellement.

Non, vous n'êtes pas en contrôle en tant qu'acteur. C'est une leçon importante.

Cela a peut-être été une situation quelque peu unique, mais je pensais à des histoires que vous raconteriez sur le fait d'être sur leEnsemble, dans une chambre d'hôtel à Londres, et vous êtes seul, misérable, buvant -

Pas mal.

Exactement. Et ce serait compréhensible si tu étais, oui, "Je ne fais plus jamais ça."

Il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles c'était une expérience vraiment atroce. Et ils n'ont pas à voir avec la simple dynamique de, disons, être dans unou peu importe. Je ne suis pas intéressé à descendre à nouveau ce genre particulier, non pas à cause de cette mauvaise expérience, mais juste: j'ai perdu tout intérêt pour ce qui m'intéresse. Mais je ne voudrais certainement pas reproduire une expérience comme ça. Une grande partie de ceci était le désalignement des agendas, des compréhensions, des attentes. Et aussi, en passant, je n'apportais rien de particulièrement merveilleux à cette équation à l'époque non plus. J'ai eu mes propres échecs, défaillances importantes, dans ce processus et à ce moment-là.

Les défauts en tant qu'acteur ou personne?

Je veux dire, mes défaillances en tant qu'acteur, vous pouvez regarder les différents films et juger. Mais plus de mes échecs, en termes de pourquoi j'ai eu une mauvaise expérience, une partie de cela est que ce que je faisais travailler chaque jour était beaucoup de malheur. Je n'apportais donc pas beaucoup d'énergie positive à l'équation. Je n'ai pas causé de problèmes, mais je suis entré et j'ai fait mon travail et je suis rentré chez moi. Mais vous devez faire un peu mieux que ça. Quoi qu'il en soit, le fait est,cetravail,ceLe travail est en fait un moyen d'essayer d'éviter cette situation. Je veux mettre en place des partenariats et des cinéastes et des acteurs et un appareil de studio aligné, où ce genre de désalignement ne se produit pas précisément et vous avez une bien meilleure expérience de travail.

Avez-vous une pensée ou un post-mortem cohérent sur votre temps avec le personnage de Batman?

J'ai passé un très bon moment. J'ai adoré faire le film Batman. J'ai adoréBatman contre Superman.Et j'ai aimé mes brefs relaisLe flashCe que j'ai fait et quand je suis arrivé avecsurÉquipe de suicidependant un jour ou deux. En termes de créativité, je pense vraiment que j'aime l'idée et l'ambition que j'avais pour cela, qui était du genre de Bruce Wayne plus ancien, brisé et endommagé. Et c'était quelque chose que nous avons vraiment opté dans le premier film.

Mais ce qui s'est passé, c'est que cela a commencé à se fausser trop pour une grande partie du public. Comme même mon propre fils à l'époque était trop effrayé pour regarder le film. Et donc quand j'ai vu que je me disais: "Oh merde, nous avons un problème." Ensuite, je pense que c'est à ce moment que vous avez eu un cinéaste qui voulait continuer sur cette route et un studio qui voulait reprendre tout le public plus jeune à des fins croisées. Ensuite, vous avez deux entités, deux personnes qui veulent vraiment faire quelque chose de différent et c'est une très mauvaise recette.

Après ce film, vous avez fait quelques pièces de soutien, comme dansLa barre tendreetLe dernier duel,Mais vous êtes depuis retourné vers le centre des films. Avez-vous une théorie sur la raison pour laquelle vous êtes efficace en tant qu'homme de premier plan?

Je ne suis pas assez conscient de moi-même pour le savoir. Mais j'ai vu des gens à me écrire ou à me décrire, que ce soit généralement dans des critiques, que je lis généralement généralement, les revues des principaux critiques que je connais ou que je m'intéresse. Je lisais juste quelque chose l'autre jour, où ce qui se démarque est: «Affleck, bien sûr, fonctionne avec succès comme», je pense que c'était,«Un homme de tête terni.»Où je me disais: "Oh, je vois, c'est ma timonerie." Une sorte deGone GirlArchétype, allant de cela à "Oui, c'est notre principal gars, il semble en quelque sorte ainsi, mais nous savons tous que en dessous est une personne profondément défectueuse." Et je suis attiré par cela - tout le monde est une personne défectueuse et c'est ce qui les rend intéressants. Alors peut-être que je joue là-dedans.

Je pense que cela doit également être, c'est, je ne sais pas, près de 30 ans que je fais cela dans le genre de vie publique ou semi-publique. Imaginez juste le volume de choses qui - et surtout certaines années où elle était tout simplement implacablement négative et exagérée, mais néanmoins - l'impression d'un «homme de tête terni» a un sens pour moi. Parce que je sais, par exemple, les gens verront Matt Damon d'une manière et moi d'une autre manière. Juste la comparaison classique.

Je rencontre toujours des gens, et je suis sûr que vous aussi, qui vous pensez toujours vraiment et Matt êtes vos personnages respectifs deBonne volonté de chasse.

Oh, mec, ce que je ne savais pas quand nous avons fait ce film, c'est que tous ceux qui ont vu ce film supposeraient plus ou moins que nous étions ces personnages. Je pensais vraiment, oh, je vais renvoyer une performance en tant que type, et plus c'est convaincant, mieux ce sera pour moi, car tout le but de ce film, vraiment pour Matt et moi en termes de pourquoi nous avons commencé, était de travailler en tant qu'acteurs. C'était très facile de convaincre les gens car c'était la première fois qu'ils me voyaient que c'était exactement qui j'étais.

La chose à ce sujet est que j'ai lu quelques interviews à l'époque, et je pense en quelque sorte, c'est une personne qui essaie d'utiliser les mots les plus longs qu'ils connaissent. Je me sentais un peu comme mon grand-père. J'essayais de me dire: "Écoutez, je ne suis pas stupide. Écoutez, je suis intelligent." Ce qui est regrettable parce que cette énergie de «Regardez-moi, regardez, je suis ceci, regarde je suis ça», a toujours l'effet inverse. C'est comme, pourquoi ce gars me vend-il si dur cette voiture?

Je me suis interrogé à ce sujet - aprèsBonne volonté de chasse,Lorsque vous obtenez soudainement l'occasion de faire de grands films, et que tous ces grands films ne sont pas entièrement cohérents dans un scénario ou un point de vue conceptuel, vous êtes-vous déjà senti pris au piège? Je pense à quelque chose comme ton maintenant célèbrePiste de commentaires DVD, où vous dites essentiellement: "Ce film n'a aucun sens."

C'est l'une des réalisations de ma carrière pour laquelle je suis prêt à me tapoter dans le dos. Je crois que c'est peut-êtreau moinsDans les cinq premiers commentaires DVD de tous les temps. Au fait, personne ne m'a dit rien. Je ne pense pas que les autres personnes l'ont écoutée ou aient fait foutre jusqu'à des années plus tard, quand il a été joué. Et j'étais un peu choqué et consterné que je suis allé là-bas et que j'ai commencé à être comme… Je veux dire, c'est vrai. Tout ce que j'ai dit était à cent pour cent vrai, mais c'est le point. Tu n'es pas censé continuer là-bas et diretousde la vérité.

Je ne m'attendais pas à ce que "oh, ce sera un génie." Je pensais que je vais aller faire un grand film d'action hollywoodien et j'adore ça. Et oui, pendant le film, j'ai été un peu surpris de constater que parfois ils n'étaient pas si intéressés à avoir un sens. Je me souviensAvait une longue conversation sur une scène dans le contrôle de la mission spatiale ou quoi que ce soit, et il se disait: «Non, ça va, mec. Je peux arrêter d'en parler. J'aime juste être dans le genre de films qui ont du sens, tu sais ce que je veux dire? Et j'étais la seule personne à dire: "OK, je suppose que nous ne fonctionnons pas par ces autres règles ici." Mais il y a un sentiment d'être petit et que cette chose soit grande. Et donc je me sentais comme une petite fourmi sur l'éléphant quand je tirais ma bouche sur la conversation que j'ai eue avec Michael [Bay, le directeur deArmageddon] À propos de la raison pour laquelle il est plus facile de former des foreurs de pétrole à être des astronautes que de former des astronautes pour percer un trou dans le sol?

Combien de temps à Hollywood avez-vous ressenti l'équivalent de cette fourmi?

Bonne volonté de chasseest sorti - nous sortions le même mois qu'un autre film, dont on m'a dit était un désastre et allait être une bombe terrible, qui était.Pas une bombe! Mais en fait, ce fut un succès phénoménal que je pense que cela a vraiment aidé notre film parce que je pense que les gens iraient voirTitanesqueEt ce serait épuisé et ils se diraient: «Putain, qu'est-ce que c'est ici? Je suppose que nous verrons les enfants de Boston dans ce film avec. " Je n'ai donc pas tout à fait eu le sentiment d'être célèbre.Titanesque,Ce film massivement populaire a été nominé. La grande majorité des gens qui ont regardé les Oscars cette nuit-là, il faisait des dizaines de millions, n'avait certainement pas vu le film, mais notre petite sorte d'histoire de conte de fées était très attrayante. Et donc je tiraisDogmeEt nous étions retournés à Los Angeles pour faire les Oscars et sommes retournés à Pittsburgh. Et quand je suis revenu là-bas, je me souviens qu'il y avait une foule énorme devant nos petites bandes-annonces minables et j'ai pris des photos. Parce que je me disais,C'est incroyable. Je vais m'en souvenir.J'ai pensé, oh, c'est une chose éphémère. J'avais 25 ans et je pensais que c'était fou. Et cela me semblait toujours comme un de ces films où un personnage va dans le corps d'un autre personnage. Comme, oh, c'est là que tu vas être dans le corps deou quelque chose.

La vie de quelqu'un d'autre.

C'était la vie de quelqu'un d'autre. Et il m'a fallu beaucoup de temps pour pouvoir harmoniser ce sens. Je me souviens donc de ce changement, pour répondre à votre question. Je me souviens de me sentir très petit. Et puis je ne me sentais pas grand, mais je me sentais poussé devant. Et je me souviens que je ne me suis pas senti sûr. Comme: Comment se comporte une personne? Que fait une personne? Comment une personne gère-t-elle cela? Et parfois j'ai fait des choses stupides et je me sens gêné de choses ridicules et maladroites que j'ai dit, parce que je ne savais vraiment pas, comme, suis-je ici en faisantou quelque chose? Suis-je simplement à travers l'arrière-plan qui traverse les Oscars nus et c'est mon personnage? Vous pouvez vous sentir sans invité ou, ça va bientôt disparaître. Et donc, "Oh, tu pourrais aussi bien faire demi-tour et tasser à la caméra parce que clairement ils vont te déclencher." Et cela a pris beaucoup de temps. Il n'y a pas de livre de jeu.

Quand nous parlions de Matt l'autre jour, vous avez fait, je pense que c'était surtout une blague en passant, mais vous vous disiez: "Si Scorsese ou Spielberg avaient appelé, j'aurais pris ces appels."

J'aurais pris.Si Martin Scorsese m'a appelé et m'a dit de jouer un serveur, je le prendrais. Steven Spielberg est l'un des grands architectes du cinéma à avoir jamais vécu. Je ressens cela à propos de Chris Nolan. Je peux aller visiter Matt sur le plateau juste pour regarder Nolan Direct. Je ne plaisante même pas du tout.

Vous sentez-vous négligé d'une manière ou d'une autre par les grands réalisateurs de votre génération?

Non. Il y a quelques approches différentes pour agir que j'ai remarqué que d'autres acteurs ont. Certains le considèrent comme un jeu à somme nulle. Comme si cette personne est dans cette partie, elle est sur mon chemin. Et s'ils étaient déchaînés aux genoux, alors je pouvais soit remonter une place dans la longue ligne, soit je pourrais réellement avoir cette partie. J'ai l'impression que vous faites votre propre travail. Et je ne suis pas assis à être comme: "Pourquoi Marty embauche-t-il Leo? Devrait être moi." Je ne le fais vraiment pas… si j'allais obséder quelque chose, ce serait davantage sur la façon dont je me voyais vraiment en tant que réalisateur. Je pense que c'est ce que, si vous me le demandiez, y a-t-il quelque chose pour lequel vous aimeriez être reconnu? Si vous choisissez une chose, je dirais que c'était ça. Mais je ne pense pas non plus que l'on m'ait nié ou contrecarré. Je me sens vraiment chanceux.

Cela revient à quelque chose que je vous ai déjà demandé, ce qui est, étant donné cela, pourquoi ne pas simplement diriger?

Parce que c'est tellement consommé. Le seul regret que j'ai à propos de tous les films que j'ai réalisés, c'est le temps que cela m'a enlevé à mes enfants. J'adore faire de l'art. J'ai adoré faireLa ville.Mais j'étais loin de mes enfants pendant de longues périodes. Il y a de petits morceaux que j'ai manqués, et cela ne fait pas du bien. Et je pense qu'une partie de ce qui est génial dans ce travail sur les actions d'artistes, une partie de la raison pour laquelle je l'aime, c'est parce que je suis à LA. Quand nous aurons terminé à 14h30, je vais y aller et je serai à la maison à 3,45 lorsque mes enfants descendent du bus. Et je suis capable de construire une vie qui fait cela. Et cela signifie plus pour moi que n'importe lequel d'entre eux. Cela me rend plus heureux.

Une version de cette histoire est apparue à l'origine dans le numéro d'avril 2025 de GQ avec le titre «Étape dans le bureau de M. Affleck»

PhotographiesGregory Harris
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CheveuxCharles en pelucheà l'agence Nevermind
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AdapterSusie & Hasmik Kounian
Définir la conception deStefan Beckmanà l'exposition NY
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