Le pape est mort et il faut élire un successeur. celui d'Edouard Berger, qui raconte ce processus secret, est aussi solennel qu'on pourrait s'y attendre, avec des homélies émouvantes et des plans qui soulignent le poids du fardeau que ces candidats potentiels sont censés assumer. Basé sur le roman du même nom de Robert Harris, il est également extrêmement divertissant, plein de cliques de cardinaux méchants et de campagnes furieuses pour le poste. Il y a des secrets explosifs et des explosions littérales, des échanges sombres dans les escaliers et des agitations à la cafétéria.

Les favoris pour le pape finissent par émerger : le cardinal canadien Tremblay (John Lithgow), le cardinal américain Bellini (), le cardinal nigérian Adeyemi (Lucian Msamati), le cardinal italien Tedesco (Sergio Castellitto) et le cardinal-doyen britannique Lawrence (Ralph Fiennes). Pendant un moment, les élections semblent évoluer dans une direction constante, mais le film se plaît à couper l'herbe sous le pied du Vatican : pas plus que dans son dernier et plus grand rebondissement, lorsque le nouveau venu, le cardinal Benitez (Carlos Diehz) – secrètement élevé au rang de cardinal par le pape avant sa mort – remporte la papauté vacante. Il révèle ensuite à Lawrence son plus grand secret : qu'il est né intersexué, une réalité qui n'est devenue évidente à Benitez que plus tard dans sa vie.

David Gibson,Directeur du Centre sur la religion et la cultureà l'Université Fordham, voterait pour le cardinal-doyen Lawrence s'il le pouvait, même s'il souhaiterait que ce personnage las du monde ait davantage le sens de l'humour. "La plupart des papes sont très drôles, ils doivent l'être pour survivre dans ce métier", dit-il. Il décompose cette fin sauvage, certaines des intrigues les plus farfelues, et répond à notre plus grande question : les cardinaux vapotent-ils vraiment ?

A quoi as-tu penséConclave?

J'ai aimé le film! Cela m'a frappé bien mieux que le livre que j'ai lu lors de sa sortie il y a plusieurs années. La dynamique du roman était plutôt politique unidimensionnelle, et le grand rebondissement de la fin – qui est bien sûr assez absurde – a dominé l'intrigue. Dans le film, la dynamique humaine de ces personnages sacrés et imparfaits est vraiment ressortie, et la fin était presque superflue.

Cela dit, je dois préciser que tous les conclaves sont, par nature, absurdes. Je veux dire, 120 — plus ou moins — types en robe écarlate entrent dans leet sont enfermés jusqu'à ce que l'un d'eux devienne pape, après des scrutins secrets, des serments en latin et une fumée blanche canalisée par la cheminée d'une ferme. Il y a une raison pour laquelle les romanciers et les cinéastes aiment la « Pope Fiction », comme je l'appelle : elle contient un drame intégré et constitue en réalité un hommage non seulement à la fascination qu'attire la papauté, mais aussi à son pouvoir.

Je dois commencer par vous poser des questions sur la tournure du film : pourrait-il y avoir un pape intersexué ? Le cardinal Benitez découvre qu'il est intersexué seulement après être devenu prêtre, mais une personne intersexuée est-elle éligible au sacerdoce ? Si un nouveau pape découvre qu’il est intersexué, sera-t-il autorisé à continuer son rôle ou lui sera-t-il demandé de se retirer ?

Oui, une personne intersexuée pourrait être élue pape, tout comme il y a sans aucun doute eu des homosexuels élus pape. On ne sait pas vraiment ce que cela signifierait, et je pense que c'est une véritable faiblesse du film. Robert Harris, semble-t-il, voulait faire une déclaration sur le genre et l’Église catholique, ce qui est très bien. Mais c'est moins une affirmation qu'un Rubik's Cube. Le nouveau pape s’identifie-t-il comme un homme ou une femme ? Le fait d'avoir des caractéristiques des deux sexes signifie-t-il qu'ils ne peuvent pas être ordonnés ou devenir pape ? Une telle élection serait-elle invalide ? Ces discussions deviennent des anges dansant sur des têtes d’épingle et détournent l’attention des questions les plus importantes.

J'étais à Rome avec un groupe d'étudiants de Fordham en octobre pour la réunion mondiale des dirigeants catholiques, appelée synode. Pendant cette période, le pape François a rencontré un groupe de catholiques trans et intersexués. Ce fut une rencontre très puissante. L'affirmation du pape selon laquelle ils étaient créés par Dieu avec une dignité inhérente était extraordinairement émouvante. L'une d'elles, Nicole Santamaria, une femme intersexuée du Salvador, a écrit à son sujetexpérienceet pour moi, c'est un témoignage plus puissant queConclaveC'est une fin surprise.

Dans quelle mesure les cardinaux font-ils réellement campagne pour ce rôle ?

Certains cardinaux font campagne, mais ils doivent le faire en silence, car si vous êtes perçu comme ambitieux, c'est fini. La clé est d’avoir des alliés qui font campagne pour vous. Si vous êtes considéré comme un favori, vos collègues cardinaux ne voteront pas pour vous. Comme ledites : « Celui qui entre au conclave pape, en sort cardinal ».

Dans quelle mesure est-il plausible qu’un parfait inconnu soit élu pape, comme le fait le cardinal Benitez ? Je suppose qu'il y a des favoris évidents lorsque les cardinaux se réunissent lors de leur conclave.

Il y a quelques favoris, mais il s'agit généralement d'un grand groupe, de 15 à 20 candidats plausibles. Au cours des siècles passés, c'était beaucoup plus prévisible, mais depuis que Jean XXIII a été élu comme étranger en 1958, personne n'a pu le deviner. Les cardinaux ne veulent pas se lancer dans l’inconnu total : s’ils choisissent un cheval noir, ils veulent que ce cardinal soit un choix sûr, une quantité connue. Mais ils peuvent encore être surpris de savoir qui devient la valeur sûre, comme cela s’est produit avec le pape François.

L’ordination d’un cardinal secret connu uniquement du pape a-t-elle un précédent ou s’agit-il d’un scénario imaginatif ?

Il existe une véritable coutume selon laquelle un pape peut nommer un cardinal « in pectore », qui signifie en latin « dans son cœur » ou « dans sa poitrine ». Le nom n'est généralement connu que du pape, car l'évêque risquerait d'être persécuté si son statut était connu. Cela n'est jamais expliqué dans le film pour des raisons de temps, j'en suis sûr. Un problème technique est que dès qu’un pape décède, s’il n’a pas révélé son nom, ce cardinal secret ne sera plus cardinal et ne pourra pas entrer dans un conclave même avec une autorisation, comme le fait le cardinal Benitez.

Pourriez-vous me parler des conséquences immédiates de la mort du pape ? Qu'est-ce que le film a de bien (ou de mal) – de la destruction de sa bague à la mise sous scellés de sa chambre, en passant par son corps jeté sans cérémonie sur une civière ?

Le film corrige de nombreux rituels entourant la mort d'un pape. C'est un cadavre ! Ils n'embaument toujours pas les papes, ils ont donc tendance à se détériorer lorsqu'ils passent des jours à être exposés avant l'enterrement. C'est quand même mieux qu'au bon vieux temps, où l'on retirait les viscères du pape mort et les emballait pour les vénérer dans une église romaine. Et ne cherchez pas sur Google ce qui est arrivé à Pie XII dans les années 1950 si vous n'avez pas encore dîné…

Un gif du Cardinal Tedescocoup de vapeest devenu viral – des pensées ?

Certains de ces gars fument encore ! Mais pas autant que les années précédentes, lorsque le Collège des cardinaux était en grande partie une institution italienne. Le vapotage est une amélioration par rapport aux conclaves enfumés des siècles passés, et je ne parle pas seulement de l'encens. Le cardinal Tedesco est aussi un grand personnage. S’il n’était pas un cardinal italien, il serait peut-être exagéré. Pas ici.